После встречи с Чайтанья Чандрой Чараном Прабху и общения, которое он дает, остается ощущение будто бы искупался в милости: столько внимания, любви и душевного тепла дарит этот величественный и вместе с тем простой человек, скромный слуга своего духовного учителя и Господа.В своих лекциях Он раскрывает глубины мудрости, приближая к Источнику всего сущего.
— Чайтанья Чандра Чаран Прабху, на одной из лекций Вы приводили пример с лианой бхакти: что преданные должны заботиться о ней, развивая привязанность к Кришне. Что же делать, если она не развивается или этот процесс происходит слишком медленно?
— Она развивается, но по независимому от нас плану. Мы можем не знать точно, как развивается наша лиана бхакти. Например, преданным может казаться, что чувство блаженства, экстаза должно постоянно увеличиваться. С одной стороны это верно. И мы можем найти подтверждение в шастрах, что блаженство, счастье вселяется в нас через сознание Кришны и по мере очищения увеличивается. Но сам процесс очищения не доставляет блаженства человеку — это трудно.
Поэтому иногда, когда приходят трудности, преданный может думать: "А где же блаженство? Я должен прогрессировать, значит, блаженство чувствовать, а я чувствую какие-то трудности..." Но это просто преданный очищается. Он должен понимать, что это часть процесса и доверять ему.
Если мы приходим к врачу на исцеление, мы не сразу излечиваемся. Сначала, как правило, он делает нам больно: работает с нашей болезнью, с нашей раной. Это тоже часть процесса...
— То есть нужно набраться терпения?
— Да. Терпение необходимо в этом процессе. Это главное качество сейчас, в век Кали. Люди нетерпеливы, присоединяются к Движению и ждут, что через полгода-год уже что-то в их жизни должно произойти, увидеть Кришну, может быть, хотят сразу же.
Но сначала мы должны стать такими, какие мы есть на самом деле — достичь добродетели, саттвы. Стать простыми, скромными, смиренными. Ведь мы много искусственного делаем, чтоб "выгодно" представить себя в этом мире: слишком доверяем одежде, деньгам, каким-то атрибутам, мебели, квартире...
Здесь мы верим в Кришну. Мы уже не верим, что все эти вещи сделают нас счастливыми. Когда мы расстаемся с этими атрибутами в уме, в сознании, теряем эту связь, то мы становимся простыми, естественными, свободными от наносных вещей. Соответственно, сначала необходимо стать простыми, саттвичными, а потом духовными.
Помните сказку о гадком утенке? Лебедь рождается и его подбрасывают к уткам, и он среди них самый некрасивый: серый, какой-то растрепанный, большой, неуклюжий, а потом превращается в белого лебедя.
Также и преданный — сначала становится простым, естественным, может быть, непривлекательным с точки зрения страсти, незаинтересованным в богатстве, то есть непривлекательным с мирской точки зрения. Но его внутренние качества становятся сильнее и сильней.
И в конечном счете он превращается в парамахамсу. Люди удивляются — откуда такой человек мог взяться в нашей стране, в Украине... Одно дело, что где-то святые есть или были когда-то, но так чтобы рядом видеть! И преданные постепенно обретают эти качества.
— Как же развить эту простоту?
— Следовать процессу. Простота означает, что мы привязаны к Кришне. И мы становимся такими, как хочет Кришна.
Знаете, какие люди были раньше? Они работали на земле, большей частью доили коров, возделывали землю, строили дома, общались. Много было праздников, общения — они были простыми, веселыми, работящими, жизнерадостными.
Сейчас в современном мире мы утрачиваем эту простоту. Мы не хотим связываться с землей, считая, что это грязная работа, с коровами, не хотим со всеми здороваться. Хотим быть независимыми — лучше не знать друг друга, но быть независимыми, думать о себе больше, чем общаться с другими, уделять слишком много внимания.
Трудно общаться стало — легче изолироваться от всех: закрыть все двери, решетки поставить, включить телевизор и все сам себе хозяин.
А сознание Кришны вернет нас снова к естественной жизни, простой.
— Что может помочь в этом?
— Приобретение знаний! Дело в том, что простая, деревенская или сельская жизнь не привлекает, потому что сейчас она в невежестве. Быть сельским в восприятии большинства значит быть каким-то неграмотным, не иметь образования, не уметь добывать деньги... Возвращение в деревню может рассматриваться как деградация.
На самом деле есть другая сельская жизнь, которая существовала во времена ведической культуры. Это был как рай на земле. Люди были в знании. Они самосветящиеся умы имели, были трансцендентными, живя с природой.
Природа не была такой грязной. От влияния человека она становилась чистой, благоприятной, здоровой, сильной, красивой — природа на самом деле полна достояний.
В искусственном же городе она отступает, слабеет, становится непривлекательной. Деревья в городе хоть и больше, но больные, хилые. Если люди видят животных в естественном виде, берут камеры, снимают, показывают, умиляются: "Только посмотрите, какие живые существа!"
Также и человек. Он великолепен, когда находится на земле, но в знании. Иначе превратится в грязного разнорабочего.
Люди в знании, конечно, будут более счастливы в естественной среде. Пока же предпочтение отдается развитию городов. Но мы видим, что из городов по всему СНГ люди выезжают, чтобы строить себе загородные дома. Они приезжают на землю, копаются — становятся, как дети, простыми. И им это нравится.
— Из этого можно сделать вывод, что преданные, на каком бы уровне духовного развития не находились, приезжая в село, будут более восприимчивы к сознанию Кришны?
— Есть два момента. На земле можно либо быстро прогрессировать духовно, потому что самый благородный труд — на земле. Но можно и впасть в тамас, невежество, потому что сельская жизнь не развита: как бы нет цивилизации, и ей недостаточно уделяется внимания.
Нужно сначала создать атмосферу сельской жизни, чтобы социум был достаточным, чтобы люди не были как отшельники — оторванные от мира и страдающие от одиночества, от нехватки информации, общения.
Преданные постепенно вернутся на землю — другого выхода нет: кормит нас только земля, а не город. Вернуться к сельскому хозяйству, к сельскому труду, естественно. Но для этого необходимо развить сознание Бога, чтобы не утратить величие человеческое в этой простоте.
Простота необходима для получения божественного знания. Когда человек живет в мире, спокойно, занят простым трудом, соответственно с сезонами года, он не беспокоится. А когда ум спокоен, тогда можно постичь Абсолютную Истину. Такие люди будут очень могущественным примером простой жизни. Такие увлекут за собой народ.
— Значит, нам нужно идти по пути создания общин?
— Нужно постепенно становится на этот путь. Чтобы создавать такие общины, необходимо развить свое сознание Кришны очень высоко.
— А что делать: ждать, пока созреем или приступать уже сейчас?
— Кто-то уже начинает, пробует. Может быть, это не такая большая община — несколько домов. Но преданные уже что-то делают. Преданные понимают, насколько важно оставить для нового поколения не просто дом, не просто землю, а общение, духовную традицию, чтобы общество было духовное, где могли бы развивать сознание Бога.
Это новая традиция в мире. Через нее возродится духовная цивилизация. К этому нужно быть готовым. Преданные уже чувствуют, что к этому надо присмотреться внимательно, что-то нужно думать, делать.
— Наверное, в этом важную роль сыграет обучение?..
— Обучаться нужно всем. Брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саньяси — все учатся в сознании Кришны. Каждый день в течении жизни мы должны получать какое-то образование. Об этом говорил Шрила Прабхупада. Нужно постоянно читать трансцендентные книги, священные писания, и изучать их.
Просто изучая, общаясь, обсуждая эти темы, можно понять глубину — мы увидим, что это очень возвышенные писания, станем ценить их больше, с каждым днем постигая их смысл. Мы поймем, что этим книгам нет цены.
Вообще, самое важное, что нужно человеку в жизни — это получать трансцендентное знание. И грихастхи также должны войти в этот процесс получения и передачи знаний: обучать кого-то и обучаться самому.
Каждый человек должен занимать такую позицию — получать знания и передавать, тогда он находится в развитии. Как только он подумал, что уже достаточно знает, его развитие останавливается, постепенно он становится более материалистичным, жадным, более собственническим, ему будет труднее справляется с чувствами, с желаниями и т. д. И куда этот путь ведет — известно.
А когда человек поддерживает в себе трансцендентный взгляд на мир, философски возвышенный, то он остается чистым, незапятнанным.
Если же действовать с жадностью или желанием выгоды, безграничного увеличения богатств, стремясь удовлетворить чувства любой ценой, и ради них идти на обман — тогда человек попадает под влияние негативных качеств.
Поэтому образование нужно как нечто постоянное, как омовение души, как очищение сознания. Грихастхам не трудно это делать в том смысле, что у них есть дом, квартира. Прямо в том месте, где они живут, они могут принимать гостей специально для того, чтобы обсуждать священные писания, воспевать Святое Имя, почитать прасад и вести беседы, развивать дружбу, близкие отношения.
— Просто самостоятельно читать книги Прабхупады недостаточно? Обязательно обсуждение?
— Да. Эти тайны раскрываются в обществе преданных. Человек читает сам — он находится сам с собой. Это труднее. Если бы он уже управлял собой, был бы совершенным, он мог бы спросить себя и дать ответы — было бы все точно. Но поскольку человек еще не совершенен, он спрашивает себя и ум обманывает, так как его ум и знания не совершенны. Поэтому в обществе преданных у нас больше шансов не сбиться с пути.
Преданные дополняют, обогащают это знание собственным опытом, они вспоминают шастры. Все это увеличивается в общей копилке, становится таким большим, объемным знанием, которым всем можно пользоваться. А индивидуально это труднее.
— Как развить эту привычку?
— Приглашать раз в неделю к себе в дом гостей — это же несложно. Если домашние обстоятельства не позволяют, то мы идем к кому-то в гости, приходим на программы в храм. Можно где-то установить утренние классы Бхагаватам или в определенное время ввести вечерние классы Бхагавад-гиты. Опять же — по возможности.
Раз в неделю или чаще — это уже зависит от обстоятельств, но в идеале классы Бхагаватам должны быть ежедневными. В городах стараются, чтобы это было доступно. Для этого или центры открывают, или используется чья-то квартира. И преданные каждое утро приходят и слушают. Собраться можно в 7 утра: попеть немножко негромко, чтобы не беспокоить соседей, почитать книгу и глубоко разобрать. Тут же можно принять какой-то прасад, чтобы сразу идти на работу. Это хорошая практика.
— Каким Вы видите будущее в целом и у движения сознания Кришны?
— Будущее? Неслыханное процветание! И это не мое предсказание, а великих ачарьев прошлого — что процветание будет связано с развитием духовного знания, сознания Кришны. И оно будет неслыханным. В это трудно поверить, но даже климат изменится на планете. Будут очень глубокие перемены.
Ведь люди, принимающие духовный образ жизни серьезно, становятся добрее, а значит лучше. Это единственный критерий: меньше добра — хуже, больше — лучше. И максимально добро выражается тогда, когда человек желает блага всем существам без исключения — это вершина его духовного сознания, это высшая религия. Именно эта религия по парампаре через Шрилу Прабхупаду пришла в наш мир.
Поэтому можно смело сказать, что в будущем будет неслыханное процветание — будут появляться необыкновенные люди.
— Это произойдет естественным путем или же через катаклизмы?
— Катаклизмы идут всегда, потому что люди материалистичные, лживые или упрямые — с такими качествами слабеют: слабеет интеллект, разум, потому что люди погрязли в греховной деятельности. Свой отпечаток накладывают интоксикации, оскверняющие недозволенные отношения с женщинами, поток информации... В результате люди становятся примитивными, так как ум становится примитивным. Люди обманывают и теряют силу, авторитет. Даже если человек занимает высокое положение, ему не верят — он может быть взяточник.
Это и есть катаклизм. Разрушения уже идет в материальном мире, потому что люди сбиты с толку — они не знают, что в политике происходит, в экономике, когда все наладится...
А в сознании Кришны мы видим островки, которые подобны оазисам: мир, покой, гармония, все ясно, каждый знает свои обязанности — вообще нет никаких катаклизмов.
Например, община преданных в Венгрии — туда даже туристы приезжают, чтобы увидеть храм, и как вокруг него живут поистине духовные люди. Каждый день по несколько огромных туристических автобусов!
Видите, как это привлекательно! Мы же не организовываем экскурсии в сознании Кришны, чтобы посмотреть, как материалисты проводят свое время в ресторанах и других увеселительных заведениях. Ведь там ничего привлекательного нет — это просто их личное дело. Но здесь это не личное дело, это будет достояние всего народа, людей — жизнь в благости, в знании. И уже такие знания появляются.
Ведической культурой все больше и больше интересуются в странах СНГ — это мое наблюдение: последние несколько лет ошеломляющий интерес. Были трудные годы проповеди, когда люди сомневались, что что-то чуждое им привносится, непонятное. Но сейчас многое изменилось. Люди как будто бы сговорились по всем городам — они приходят, битком набиты залы, у них по три-четыре вопроса, лекция может несколько часов идти и люди не хотят расходиться — сердца людей уже меняются.
Интервью записала Наталия Бруй
Помните сказку о гадком утенке? Лебедь рождается и его подбрасывают к уткам, и он среди них самый некрасивый: серый, какой-то растрепанный, большой, неуклюжий, а потом превращается в белого лебедя.
Также и преданный — сначала становится простым, естественным, может быть, непривлекательным с точки зрения страсти, незаинтересованным в богатстве, то есть непривлекательным с мирской точки зрения. Но его внутренние качества становятся сильнее и сильней.
И в конечном счете он превращается в парамахамсу. Люди удивляются — откуда такой человек мог взяться в нашей стране, в Украине... Одно дело, что где-то святые есть или были когда-то, но так чтобы рядом видеть! И преданные постепенно обретают эти качества.
— Как же развить эту простоту?
— Следовать процессу. Простота означает, что мы привязаны к Кришне. И мы становимся такими, как хочет Кришна.
Знаете, какие люди были раньше? Они работали на земле, большей частью доили коров, возделывали землю, строили дома, общались. Много было праздников, общения — они были простыми, веселыми, работящими, жизнерадостными.
Сейчас в современном мире мы утрачиваем эту простоту. Мы не хотим связываться с землей, считая, что это грязная работа, с коровами, не хотим со всеми здороваться. Хотим быть независимыми — лучше не знать друг друга, но быть независимыми, думать о себе больше, чем общаться с другими, уделять слишком много внимания.
Трудно общаться стало — легче изолироваться от всех: закрыть все двери, решетки поставить, включить телевизор и все сам себе хозяин.
А сознание Кришны вернет нас снова к естественной жизни, простой.
— Что может помочь в этом?
— Приобретение знаний! Дело в том, что простая, деревенская или сельская жизнь не привлекает, потому что сейчас она в невежестве. Быть сельским в восприятии большинства значит быть каким-то неграмотным, не иметь образования, не уметь добывать деньги... Возвращение в деревню может рассматриваться как деградация.
На самом деле есть другая сельская жизнь, которая существовала во времена ведической культуры. Это был как рай на земле. Люди были в знании. Они самосветящиеся умы имели, были трансцендентными, живя с природой.
Природа не была такой грязной. От влияния человека она становилась чистой, благоприятной, здоровой, сильной, красивой — природа на самом деле полна достояний.
В искусственном же городе она отступает, слабеет, становится непривлекательной. Деревья в городе хоть и больше, но больные, хилые. Если люди видят животных в естественном виде, берут камеры, снимают, показывают, умиляются: "Только посмотрите, какие живые существа!"
Также и человек. Он великолепен, когда находится на земле, но в знании. Иначе превратится в грязного разнорабочего.
Люди в знании, конечно, будут более счастливы в естественной среде. Пока же предпочтение отдается развитию городов. Но мы видим, что из городов по всему СНГ люди выезжают, чтобы строить себе загородные дома. Они приезжают на землю, копаются — становятся, как дети, простыми. И им это нравится.
— Из этого можно сделать вывод, что преданные, на каком бы уровне духовного развития не находились, приезжая в село, будут более восприимчивы к сознанию Кришны?
— Есть два момента. На земле можно либо быстро прогрессировать духовно, потому что самый благородный труд — на земле. Но можно и впасть в тамас, невежество, потому что сельская жизнь не развита: как бы нет цивилизации, и ей недостаточно уделяется внимания.
Нужно сначала создать атмосферу сельской жизни, чтобы социум был достаточным, чтобы люди не были как отшельники — оторванные от мира и страдающие от одиночества, от нехватки информации, общения.
Преданные постепенно вернутся на землю — другого выхода нет: кормит нас только земля, а не город. Вернуться к сельскому хозяйству, к сельскому труду, естественно. Но для этого необходимо развить сознание Бога, чтобы не утратить величие человеческое в этой простоте.
Простота необходима для получения божественного знания. Когда человек живет в мире, спокойно, занят простым трудом, соответственно с сезонами года, он не беспокоится. А когда ум спокоен, тогда можно постичь Абсолютную Истину. Такие люди будут очень могущественным примером простой жизни. Такие увлекут за собой народ.
— Значит, нам нужно идти по пути создания общин?
— Нужно постепенно становится на этот путь. Чтобы создавать такие общины, необходимо развить свое сознание Кришны очень высоко.
— А что делать: ждать, пока созреем или приступать уже сейчас?
— Кто-то уже начинает, пробует. Может быть, это не такая большая община — несколько домов. Но преданные уже что-то делают. Преданные понимают, насколько важно оставить для нового поколения не просто дом, не просто землю, а общение, духовную традицию, чтобы общество было духовное, где могли бы развивать сознание Бога.
Это новая традиция в мире. Через нее возродится духовная цивилизация. К этому нужно быть готовым. Преданные уже чувствуют, что к этому надо присмотреться внимательно, что-то нужно думать, делать.
— Наверное, в этом важную роль сыграет обучение?..
— Обучаться нужно всем. Брахмачари, грихастхи, ванапрастхи и саньяси — все учатся в сознании Кришны. Каждый день в течении жизни мы должны получать какое-то образование. Об этом говорил Шрила Прабхупада. Нужно постоянно читать трансцендентные книги, священные писания, и изучать их.
Просто изучая, общаясь, обсуждая эти темы, можно понять глубину — мы увидим, что это очень возвышенные писания, станем ценить их больше, с каждым днем постигая их смысл. Мы поймем, что этим книгам нет цены.
Вообще, самое важное, что нужно человеку в жизни — это получать трансцендентное знание. И грихастхи также должны войти в этот процесс получения и передачи знаний: обучать кого-то и обучаться самому.
Каждый человек должен занимать такую позицию — получать знания и передавать, тогда он находится в развитии. Как только он подумал, что уже достаточно знает, его развитие останавливается, постепенно он становится более материалистичным, жадным, более собственническим, ему будет труднее справляется с чувствами, с желаниями и т. д. И куда этот путь ведет — известно.
А когда человек поддерживает в себе трансцендентный взгляд на мир, философски возвышенный, то он остается чистым, незапятнанным.
Если же действовать с жадностью или желанием выгоды, безграничного увеличения богатств, стремясь удовлетворить чувства любой ценой, и ради них идти на обман — тогда человек попадает под влияние негативных качеств.
Поэтому образование нужно как нечто постоянное, как омовение души, как очищение сознания. Грихастхам не трудно это делать в том смысле, что у них есть дом, квартира. Прямо в том месте, где они живут, они могут принимать гостей специально для того, чтобы обсуждать священные писания, воспевать Святое Имя, почитать прасад и вести беседы, развивать дружбу, близкие отношения.
— Просто самостоятельно читать книги Прабхупады недостаточно? Обязательно обсуждение?
— Да. Эти тайны раскрываются в обществе преданных. Человек читает сам — он находится сам с собой. Это труднее. Если бы он уже управлял собой, был бы совершенным, он мог бы спросить себя и дать ответы — было бы все точно. Но поскольку человек еще не совершенен, он спрашивает себя и ум обманывает, так как его ум и знания не совершенны. Поэтому в обществе преданных у нас больше шансов не сбиться с пути.
Преданные дополняют, обогащают это знание собственным опытом, они вспоминают шастры. Все это увеличивается в общей копилке, становится таким большим, объемным знанием, которым всем можно пользоваться. А индивидуально это труднее.
— Как развить эту привычку?
— Приглашать раз в неделю к себе в дом гостей — это же несложно. Если домашние обстоятельства не позволяют, то мы идем к кому-то в гости, приходим на программы в храм. Можно где-то установить утренние классы Бхагаватам или в определенное время ввести вечерние классы Бхагавад-гиты. Опять же — по возможности.
Раз в неделю или чаще — это уже зависит от обстоятельств, но в идеале классы Бхагаватам должны быть ежедневными. В городах стараются, чтобы это было доступно. Для этого или центры открывают, или используется чья-то квартира. И преданные каждое утро приходят и слушают. Собраться можно в 7 утра: попеть немножко негромко, чтобы не беспокоить соседей, почитать книгу и глубоко разобрать. Тут же можно принять какой-то прасад, чтобы сразу идти на работу. Это хорошая практика.
— Каким Вы видите будущее в целом и у движения сознания Кришны?
— Будущее? Неслыханное процветание! И это не мое предсказание, а великих ачарьев прошлого — что процветание будет связано с развитием духовного знания, сознания Кришны. И оно будет неслыханным. В это трудно поверить, но даже климат изменится на планете. Будут очень глубокие перемены.
Ведь люди, принимающие духовный образ жизни серьезно, становятся добрее, а значит лучше. Это единственный критерий: меньше добра — хуже, больше — лучше. И максимально добро выражается тогда, когда человек желает блага всем существам без исключения — это вершина его духовного сознания, это высшая религия. Именно эта религия по парампаре через Шрилу Прабхупаду пришла в наш мир.
Поэтому можно смело сказать, что в будущем будет неслыханное процветание — будут появляться необыкновенные люди.
— Это произойдет естественным путем или же через катаклизмы?
— Катаклизмы идут всегда, потому что люди материалистичные, лживые или упрямые — с такими качествами слабеют: слабеет интеллект, разум, потому что люди погрязли в греховной деятельности. Свой отпечаток накладывают интоксикации, оскверняющие недозволенные отношения с женщинами, поток информации... В результате люди становятся примитивными, так как ум становится примитивным. Люди обманывают и теряют силу, авторитет. Даже если человек занимает высокое положение, ему не верят — он может быть взяточник.
Это и есть катаклизм. Разрушения уже идет в материальном мире, потому что люди сбиты с толку — они не знают, что в политике происходит, в экономике, когда все наладится...
А в сознании Кришны мы видим островки, которые подобны оазисам: мир, покой, гармония, все ясно, каждый знает свои обязанности — вообще нет никаких катаклизмов.
Например, община преданных в Венгрии — туда даже туристы приезжают, чтобы увидеть храм, и как вокруг него живут поистине духовные люди. Каждый день по несколько огромных туристических автобусов!
Видите, как это привлекательно! Мы же не организовываем экскурсии в сознании Кришны, чтобы посмотреть, как материалисты проводят свое время в ресторанах и других увеселительных заведениях. Ведь там ничего привлекательного нет — это просто их личное дело. Но здесь это не личное дело, это будет достояние всего народа, людей — жизнь в благости, в знании. И уже такие знания появляются.
Ведической культурой все больше и больше интересуются в странах СНГ — это мое наблюдение: последние несколько лет ошеломляющий интерес. Были трудные годы проповеди, когда люди сомневались, что что-то чуждое им привносится, непонятное. Но сейчас многое изменилось. Люди как будто бы сговорились по всем городам — они приходят, битком набиты залы, у них по три-четыре вопроса, лекция может несколько часов идти и люди не хотят расходиться — сердца людей уже меняются.
Интервью записала Наталия Бруй