ЕМ Чайтанья Чандра Чаран Прабху 30 сентября 2009 года, фестиваль «Садху-Санга», п. Кучугуры
Состояние санкиртаны – это всегда праздник!
- Почему Шрила Прабхупада подчеркивал важность распространения книг?
- Чтобы распространять знание. Авторитетная основа знания – это книги. Они были записаны Вьясадевой для века Кали. Раньше авторитетной основой знания была просто память человека, способность говорить, слушать и запоминать. Но в Кали-югу люди утрачивают эту способность и она становится не авторитетной, то есть несет в себе сильные искажения. Память искажается, искажаются слова, то есть искажается понимание, когда мы слушаем. В век Кали это очень сложно: слышать и чисто передавать это послание.
Поэтому, если бы не было книг, духовное знание было бы утрачено. Именно благодаря книгам мы можем сейчас иметь ясное представление о том, что говорилось раньше, буквально с начала творения. Там записано трансцендентное знание.
И именно эти книги Прабхупада должен был прокомментировать, сделать доступным для понимания людей. Путешествуя по всему миру, он читал лекции, а по ночам писал свои комментарии на стихи «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гиты». И вот теперь мы имеем большой авторитетный материал чистого, изначального трансцендентного знания, которое надо распространять людям. Конечно, лучше это делать посредством книг, потому что на слух они все быстро забывают.
Книги Шрилы Прабхупады имеют очень глубокую авторитетную основу. Как Прабхупада сделал? Он поместил оригинальный санскритский текст, далее – перевод каждого слова, транслитерация каждого звучания, чтобы люди видели: «Это научно, авторитетно, все точно!», - затем литературный перевод и комментарий. То есть, читая его книги, человек осмысливает изначальный текст, вникает в смысл слов, затем – перевод самого стиха, и потом еще Прабхупада раскрывает его смысл.
Это дает сильнейший результат, потому что Прабхупада представляет ведическую литературу как осознавшая себя личность. Его книги делают чудеса – это уже известно по всем миру. Мы их распространяем, и люди очень быстро становятся преданными. Не было еще такого случая в истории, чтобы читая ведические книги, люди становились преданными. Раньше нужно было встретиться еще с каким-то ачарьей... Но здесь Прабхупада буд-то воплотился в свои книги, сделав этот шаг навстречу людям. Просто читая книги Прабхупады, очень много людей становятся преданными и меняют свою жизнь к лучшему.
- Фестиваль «Садху-Санга 2009» года был посвящен важности чтения и распространения книг Шрилы Прабхупады. Какую роль они играют для современного общества, когда люди в своем большинстве озабочены своим будущим?
- Потому и озабочены, что не помнят истину. Покой, мир – это означает, что человек имеет основы, глубокое философское понимание бытия, источников творения, себя. Поскольку этой основы нет, то человек имеет просто беспокойства. Потому что в этом мире все не постоянно, не вечно, он не может мыслить о каких-то вечных категориях. И книги Прабхупады дают нам возможность мыслить категориями вечности, души, вечных отношений с Богом и практически применять эти принципы в жизни. Поэтому, когда человек, получив знание из книг Прабхупады, действует согласно этому знанию, он не обеспокоен сам и не причиняет беспокойств другим. Потому что действует на основе трансцендентного, абсолютного знания.
Не относительная истина, а абсолютная истина! Поэтому это знание распространяет мир, любовь, покой и гармонию. Оно гармонизирует мир. Поэтому чтение этих книг постепенно перевернет весь мир – это будет духовная революция. Она уже сейчас происходит в мире с огромной скоростью, мы видим это.
- Какую роль книги Шрилы Прабхупады сыграли в вашей жизни?
- Я думаю, что главную, потому что моя духовная жизнь началась именно с прочтения книги Шрилы Прабхупады. Я прочитал книгу подпольного издания в Петербурге. Это был 1982 год. И я даже не знаю, где тогда издавались эти книги – какая-то ксерокопия с печатного листа… То есть, раньше печатали на механических машинках, и это была ксерокопия с такого машинописного текста.
Тогда я не знал ни Прабхупаду, ничего такого… Просто какой-то эзотерик, какой-то мистик дал мне посмотреть эту книгу. Я прочитал ее, это было «Легкое путешествие на другие планеты». Мне показалось, что это книга дореволюционного издания, я не связывал это с нашим временем. В конце этой книги было интервью Прабхупады с профессором Котовским. Но я думал, что это Котовский времен гражданской войны, тот герой, которого знало наше поколение – Котовский, Чапаев – мы гордились ими! Ну, раз Котовский интересовался йогой, то и я с интересом относя к этой книге.
И все! Я прочитал эту книгу только один раз. Удивительно было то, что я не нашел ни одного противоречия, которое бы эта книга вызвала у меня. То есть, у меня не было ни одного сомнения, вопроса или то, с чем я был бы не согласен. У меня появилась вера, что это правда, что душа должна быть вечна, что-то противоположное материи. Философски это правильно. Раз она вечна, значит, она была где-то до этого воплощения, значит, она будет и после этого воплощения. Так у меня в уме разворачивалась целая цепь этих размышлений, которые меня навевали на что-то новое. Вообще на другой взгляд на мир, на Вселенную, на жизнь.
Но прошло три года. Я больше не встречал ни книг Прабхупады, никого. Через три года я познакомился с преданными, и еще через год я уже был в сознании Кришны. И затем эти книги под названием «Вне времени и пространства» уже были изданы для нас, для распространения. Это было типографское издательство, насколько я помню. Они были сделаны так, что по форме напоминали записные книжки, чтобы мы могли скрывать то, что распространяем на улице книги.
Я прочитал эту книгу и удивился. Конечно, я уже забыл, что было в 1982 году, - тогда я всего раз бегло ее прочитал. Но когда я читал книгу второй раз через четыре года, я думал: «Это же мои слова, мои мысли! Если бы я писал книги, именно это я бы и написал!» Мне показалось, что это просто моя книга, и кто-то мои мысли прочитал! Я думал: «Какая-то странная вещь, как это вообще возможно?! Кто мог прочитать мои мысли?!».
Оказывается, все четыре года я мыслил этими категориями. Слова Прабхупады стали моими мыслями, моей сутью!!! И потом я уже узнал, это та самая книга, которую я читал четыре года назад. Просто я не узнал ее, потому что у нее было другое название. И меня это поразило! Таково могущество книг Прабхупады – знание проникает в вас естественно и незаметно.
Говорится, что знание от духовного учителя к ученику передается из сердца в сердце – то есть, даже если вы не сразу понимаете, о чем говорит духовный учитель, в сердце уже проникает знание. Прабхупада так действует через свои книги. Нужно распространять эти книги широко, чтобы люди могли читать их хотя бы немного.
- В свое время Шрила Прабхупада дал наставление ЕС Джаяпатака Свами о том, что ему нужно распространять 10 тысяч больших и 100 тысяч маленьких книг в месяц. Когда он спросил: «Как я смогу распространять такое количество?», Прабхупада ответил: «Тебе будут помогать твои ученики». Поражает то, что в отчетах санкиртаны ЕС Джаяпатака Свами до последнего времени всегда находился в первых рядах, а как Свами – вообще единственный. В свою очередь, давал ли он своим ученикам, и в частности, вам, какие-то наставления по этому поводу? И какие вы могли бы дать наставления своим ученикам по распространению книг Шрилы Прабхупады?
- Да, что касается миссии, то Гурудев дает ряд наставлений. Его главная программа – Бхакти-врикша, и он несет за нее мировую ответственность. Поэтому он большей частью сосредоточен на этом. Но он знает, что по мере развития Бхакти-врикши будут больше распространяться и книги. Потому что Бхакти-врикша – это проповедническая нама-хатта, то есть, развивающаяся, разветвляющаяся. И именно она имеет дух проповеди - распространения книг Прабхупады как проповедь. Поэтому, конечно, это вклад в санкиртана-ягью – святое имя и книги Прабхупады. Поэтому его наставлении включают и распространение книг.
Он не выделял для меня какую-то конкретную миссию кроме проповеди. Он просил, чтобы я был всегда занят проповедью, но он знает, что проповедь включает в себя распространение книг. Я всегда это делаю на публичных программах. Иногда мы специально, если это возможно, представляем залу книги Прабхупады. Если невозможно, то мы делаем это немного по-другому, раскладывая книги в фойе. Люди подходят, интересуются, покупают, но книги распространяются всегда. Если книги Прабхупады не распространяются, проповедь не считается успешной.
- Как преданному преодолеть страх, чтобы выйти на санкиртану?
- Есть такая поговорка, изречение из Махабхараты: «Труса лечи опасностью». Если кто-то боится выйти на санкиртану, то нужно просто вытолкнуть его. Буквально вытолкнуть, сказать: «Пойдем вместе!» И вот, если человека вдохновить пойти с кем-то, он посмотрит, хотя бы поприсутствует, он уже заметит – что-то в нем изменилось. Он получит дух решимости, увидит, что это возможно, ничего страшного в этом нет, он постепенно преодолеет в себе страх.
Санкиртана очищает нас от многих проблем, и прежде всего от страха. Страх сковывает ум. Человек постоянно находится в каком-то беспокойстве, каком-то страхе. А санкиртана первым что перебивает, это чувство страха.
Сначала трудно показать книгу, трудно начать разговор. Но как только вы начинаете, вдруг сразу все меняется! Страх уходит, и вы уже через полчаса как у себя дома находитесь – так себя чувствуете – у вас нет врагов, вы всех знаете, и вас тоже все воспринимают. Наступает какой-то перелом, трансформация в сознании – в этом могущество санкиртаны.
Поэтому труса надо лечить опасностью. Новичков нужно вдохновлять выходить с кем-нибудь. А затем они научатся быть самостоятельными и ничего не бояться.
- Какими словами можно охарактеризовать настроение и вкус санкиртаны?
- Санкиртана – это на самом деле принцип духовного мира, потому что именно в духовном мире все говорят о Кришне, что-то делают для Кришны, обсуждают только темы Кришны и слушают только о Кришне, в центре всегда Кришна. Поэтому умонастроение выражается в празднике. Санкиртана-ягья это также праздник, когда все вместе собираются и воспевают. Другими словами как каждый шаг танец, каждое слово песня - вот это такое умонастроение Вайкунтхи.
Санкиртана это как раз настроение Вайкунтхи, духовного мира. Прабхупада сказал, что распространение книг сильнее, чем воспевание киртана. Он называл это брихад-мридангой – большой мридангой. «Когда, - говорил он, - вы поете киртан, вас услышат, может быть, на расстоянии квартала. Но когда вы распространяете книги, через них весь мир услышит о Кришне!».
В этом процессе заложена огромная милость и могущество. Я часто видел, как преданные санкиртаны буквально танцуют на улице, распространяя книги, именно как на Вайкунтхе - в настроении счастья и праздника. Окружающие их люди даже подумать не могут, что преданные работают. Даже встречая их каждый день с книгами, они не понимают, что преданные трудятся. Они могут каждый день видеть преданного, распространяющего с утра до вечера на улице книги, и они спрашивают: «А ты вообще работаешь где-нибудь?» Потому что они видят в преданном настроение Вайкунтхи – счастья, праздника.
Работа почему-то обычно сравнивается с аскезой, с каким-то страданием – и поэтому не очень хочется тяжело работать. Но преданный тоже трудится, но никто даже не подумает что это тяжело, что это страдания. Это внутреннее состояние Вайкунтхи – состояние санкиртаны – это всегда праздник! Если преодолеваются барьеры страха или все другие и появляется опыт, то преданный видит, что это просто игры распространения книг, не работа – это лилы Господа Чайтаньи.
- Какие духовные блага получают распространители книг Шрилы Прабхупады и человек хотя бы соприкоснувшийся с ними?
- Это трудно сказать. Прабхупада сказал, что это очень трудно объяснить человеку, какое благо он получает в процессе преданного служения, то есть деятельности, направленной на удовлетворение Бога. Есть деятельность, которая направлена на удовлетворение людей. Скажем, семья должна быть довольна, жена, дети. Начальник на работе или президент государства, или закон, чтобы был доволен нашим поведением. Так человек получает какое-то ощущение счастья, защиты. Если все хорошо, и в семье все мной довольны, то я счастлив в этой атмосфере.
Но высшая деятельность подразумевает, что мы пытаемся удовлетворить именно желания Бога. И когда человек действует на этом уровне, то блага не поддаются ни какому описанию и воображению!!! Так Прабхупада говорил. Это представить трудно, какое благо получает человек.
Если даже человек случайно произносит Святое Имя или случайно что-то о Кришне передает кому-то, или даже книгу кому-то просто отдает, которую не хочет читать, он уже получает огромное благо, уже очищается от многих грехов. А что же получает человек, который свою жизнь посвящает санкиртане? Как это вообще можно описать? Это невозможно.
Люди, которые получают книгу, они получают благо в любом случае – будут они ее читать или не будут. Просто за то, что они ее покупают, платят деньги за это издание, которые идут потом снова на книги, используются в служении Кришны. Либо, если даже не покупают, они могут подержать в руках эту книгу, у них остается самскара: «Книга о Кришне… солидная, толстая книга… санскрит...» Это остается как авторитетная самскара, это семя потом прорастет. И даже если человек просто посмотрит на обложку, увидит лицо преданного – то же самое – эта самскара останется, и постепенно она станет авторитетным впечатлением.
Как например, в 90-х годах много книг распространили. Люди покупали их из-за интереса или по каким-то другим поверхностным причинам и большинство принесли их домой и положили на полку.
Теперь уже 2000-е годы, конец первого десятилетия. За это время выросло новое поколение и их дети – они видели эти книги на полках с детства. Они не знали, как мама купила и что это на самом деле ни кому из них не было нужно. Они видели, что у мамы эта книга всегда была. И когда они видят эту книгу, эти люди сейчас становятся преданными, потому что они принимают их авторитетно. Это уже стало авторитетно. Видите, это произошло вот таким образом.
То есть, люди получают благо прямо, косвенно, сразу или потом, но всегда получают благо – такой процесс. «Здесь нет ни одного недостатка, - говорит Прабхупада, - и дающий книгу и получающий книгу находятся на одной духовной платформе, даже если они не знают об этом».
- В чем разница между ненавязчивой проповедью и состраданием на санкиртане?
- Сострадание означает, что мы не хотим мириться с причиной страданий в человеке, то есть, хорошая в некотором смысле агрессия. Как, например, врач. Он с больным бывает строг, часто ругает его, хотя они не родственники. Но он видит его болезнь и начинает ругать его за это: «Как вы допустили это, как вы дошли до этого? Почему злоупотребляете пищей?» - и так далее. Это сострадание. Также и преданный, когда он находится в сознании Кришны, он понимает, что люди страдают, и они не знают причины страданий. «Я должен им сказать об этом. Они не понимают, не слушают, но я должен объяснить. Они не понимают и спорят – я должен разбить их ложные аргументы». Это сострадание. Это энергия сострадания - каруна-шакти. Это источник, причина и основа проповеди.
Если нет сострадания, мы говорим: «Вам нужна книга? Не нужна? Извините» - и уходим дальше. А если есть сострадание, мы говорим: «Ну, а почему не нужна?! Она всем нужна!!! Лекарство нужно любому человеку, любому больному. Разве вы не страдаете в этом мире? Разве вам не нужно иногда лекарство?» Именно так он и думает. Причем, все, что говорит преданный, написано в шастрах. Он говорит языком шастр, просто потому, что есть сострадание, желание помочь другому, то есть, знание пробуждается в человеке. Это каруна-шакти.
Но навязчивость это другое. Мы не можем через силу дать человеку знание. Разбить аргументы, убедить – это нормально. Но пытаться давать через силу либо обманным путем – это уже привязанность к плодам деятельности, это недостаток проповеди. То есть, мы идем к человеку не через насилие, а пытаемся разбить его ложные аргументы.
- На санкиртане такое ощущение, будто майя отступает. Это на самом деле так происходит?
- Да, на самом деле. Каждый преданный это знает, что майя быстро отступает. Это, действительно, непостижимая вещь, потому что улица это самая сильная майя – кругом реклама, поток людей, разнообразие чувственных наслаждений, миллион остальных всевозможных вещей… Самый сильный поток майи, иллюзии.
И это удивительно, потому что преданный, выходя на улицу, не находится в этом состоянии майи. Он не попадает под влияние этого потока, потому что распространяя книги Прабхупады, он остается сосредоточен на Кришне.
- Что вы можете сказать о журнале «Санкиртанам»?
- Журнал «Санкиртанам» нужно развивать. В нем должны участвовать все преданные, которые участвуют в санкиртане, чтобы делиться вдохновением с другими преданными, показывать реальную картину духовной жизни, потому что в санкиртане она более ярко проявлена и все эти истории здесь описываются. Это передовая нашей проповеди, фронт.
Есть тыл и в тылу люди на самом деле очень зависят от того, что происходит на фронте. Если на фронте проигрыш, то и в тылу депрессия. Но если на фронте победа за победой, то и тыл начинает стараться все больше и больше делать этих кадров, все больше и больше помогать фронту, активизируется все. То есть, фронт это линия, от нее все зависит.
Если майя побеждает нас, мы слабеем, тыл также слабеет. Если мы делаем шаг вперед, то все мы становимся сильнее. Поэтому мы все зависим от этого. Нужно распространять эти истории, этот дух санкиртаны. Этот журнал нужно регулярно издавать и широко распространять.
- Сейчас начали развиваться детские программы санкиртаны. Скажите, пожалуйста, таким образом легче найти путь к сердцу взрослого человека, когда дети распространяют книги?
- Если детей не заставляют это делать – а дети именно вдохновлены это делать – тогда взрослые с удовольствием покупают книги у детей. Радостные дети приходят! Это не так, что мы эксплуатируем детей, чтобы зарабатывать деньги.
Например, у нас есть известный преданный, который занимался санкиртаной долгие годы, и до сих пор занимается, Ачала прабху. Он часто распространял вместе с маленьким пятилетним сыном, потому что его просто не с кем было оставить. И сын, видя, как отец распространяет книги, в какой-то момент сказал: «Папа, дай мне книгу. Я пойду распространять!» Ребенок загорелся тоже этой радостью.
Может, он еще не понимает этой философии, но он чувствует счастье. Он взял книгу и прямо в метро пошел к какому-то взрослому человеку: «Дядя, купите эту книгу! Это очень хорошая книга!» Человек очень удивился – ребенок с широкой искренней улыбкой протягивает ему большую толстую книгу. «А ты сам-то читал эту книгу?» – «Я не читал, но мой папа читал! Это очень хорошая книга!» И человек купил эту книгу. Вот в таком настроении это нормально.
- Скажите, пожалуйста, как оставаться в этом служении постоянно?
- Я не думаю, что все смогут именно физически постоянно распространять книги, буквально с книгами ходить по улице. Обычно это удобно и легко для молодых людей, а для пожилых уже сложно поднимать книги, ходить по улице, они утомляются, им трудно физически.
Но сама миссия санкиртаны – мы не должны ее оставлять. Если мы не можем физически, мы кого-то вдохновляем, мы говорим о санкиртане, мы проповедуем санкиртану, несем вот это настроение - этот дух санкиртаны, проповеди. Поэтому мы должны оставаться в течение всей жизни в этом настроении санкиртаны.
- Расскажите, пожалуйста, какую-нибудь историю о санкиртане?
- Есть много историй о санкиртане. Но сейчас мне вспомнилась одна короткая история. Группа преданных поехала на марафон Шрилы Прабхупады на север Тюменской области. Там живут буровики, которые добывают нефть и газ. Стоят вагончики на сваях, темнота круглые сутки, солнце не всходит, снег, вечная мерзлота…
И один преданный стал думать, как книги представлять людям, там в этих вагончиках, где они отдыхают после долгой тяжелой работы. И он подумал: «Надо им как-то мягко все объяснить. Скажу им, что это книги о йоге, древней культуре». Настроил себя, постучал в дверь, зашел – люди лежат на нарах.
- Ну, что, кто ты, откуда? – спрашивают. - Многие к нам ездят. А ты что привез?
- Да вот книги привез.
- А что за книги?
- Ну, вот тут йога, вегетарианство, индийская культура…
И кто-то сверху грубо сказал:
- Слушай, что вы тут всякую ерунду нам носите, постоянно нас беспокоите. Если бы хоть что-нибудь о Кришне нам привезли!
И преданный был просто в полном экстазе – все книги сразу выставил на стол, люди собрались, пообщались душевно и книги купили. Вот так и выясняется, что многие люди ждут эти книги, ждут духовного знания. Все истории, которые случаются на улице, так или иначе трансцендентны.
Я однажды ругался с человеком на улице, распространяя книги. Он стал говорить: «Нет, это нехорошие книги». Он стал сомневаться в них, критиковать. И я с ним ругался долгое время. А потом я сказал: «Вот сначала прочитай, а потом будешь говорить!». И он купил книгу и еще свой телефон оставил.
Вот я даже помню, уже 25 лет назад это было, а я помню лица тех людей, которым я книги распространял в первый год, когда начал это делать.
Другая история, когда я тоже в Петербурге пошел к книжному магазину книги распространять. Это было мое представление, что у книжного магазина, там же книгами интересуются. Я тоже буду книги показывать. Я посмотрел, чтобы не было милиции вокруг. Встал у магазина и сразу подошел первый человек, который стал со мной спорить. У меня тоже натура спорщика и я ввязался в этот спор.
Мы с ним стоим, ругаемся: у меня рядом тележка с книгами, про которые я уже забыл, я держу в руках «Бхагават-гиту» и отстаиваю эти позиции, а он там стоит и что-то мне говорит против – так мы продолжаем. А все люди, которые заходят в магазин, наблюдают и слушают наш спор. И так, идя в магазин, они сначала натыкаются на нас, постоят где-то минуту, послушают и заходят в магазин. Потом выходят из магазина и покупают у меня книги. А я не перестаю с ним ругаться. Книги раздаю, деньги беру, и не обращаю на людей внимания – я вообще очень занят этим человеком.
Я даже не заметил, как я распространил все 15 книг. В то время было невозможно распространить столько книг. За день на улице можно было одну книгу распространить, и то это было опасно. Я положил в сумку 15 книг. Не знаю, почему я столько много с собой взял книг, думал, надеялся на книжный магазин, наверное. Но такая история была, что даже не заметил, что книги кончились. И человек был разочарован, что ему книги не хватило!
Благодаря этому человеку книги вот так распространились, а Кришна меня просто использовал в этой деятельности.
- Какое наставление вы можете дать своим ученикам, выходящим на санкиртану?
- Нужно уважать людей, которых вы встречаете на улице, сострадать людям. И так же, выходя на улицу, при распространении, нужно помнить о содержании книг Прабхупады, о том, что написано в этих книгах, не саму ситуацию, которая всегда будет сложной на улице, временной, мелькание какое-то. Для этого нужно читать книги самому хорошо, чтобы иметь в виду содержание, тогда у нас будет большая уверенность и энергия дать это знание. Не просто книгу, а знание! Мы представляем это знание.
То есть уважать людей, иметь сострадание, понимать, что это необходимо каждому человеку и понимать содержание книг Прабхупады.
- Спасибо. Хотели бы еще что-нибудь добавить?
- Обычно в конце все желают счастья в этом процессе. Это самый чистый процесс, поэтому самый лучший способ быть счастливым – распространять людям книги. Харе Кришна!!!